aryoua

[quote='micube']اصلا قرار نیست با ارزش آیینی چیزی رو توجیه کرد. خود ارزش آیینی از پیامدهای اقتصاد کاپیتالیستی است... به هر حال اگر از این دست نقدها مد نظرتان است پس باید روانکاوی را از همان بدو امر یعنی با آرای فروید انکاره کرده و دور آن را خط کشید. به هر حال می توان تمام یافته های فروید و لاکان را مشتی چرندیات دانست. اگر منظور اقتصاد کاپیتالیستی یا اقتصاد بازار آزاد است که از منظر مارکسیستی این نظام در ذات خود غیر عقلانی است( نمونه اش همین بحث ارزش). ..[/quote] متوجه شدم. به عنوان یک پدیده و پیامد نظام سرمایه داری، ارزش آیینی وجود عینی دارد. ابتدا فکر کردم این یک چارچوب برای تئوریزه کردن (و قابل پذیرش کردن) شیادبازیهای کاپیتالیستی است. همانطور که گفتم متأسفانه مطالعاتم در این خصوص کم بوده و البته سخن فروید و مانند او را نمی توان چرند دانست. با سپاس از شما

[quote='micube'] در مورد ارزش آیینی، با توجه به مثال های آورده شده، اینکه گفته می شود اصالتا نمی تواند وجود داشته باشد متوجه نمی شوم. حال آنکه اتفاقا در جامعه امروزی متاسفانه در حال فراگیر شدن است. [/quote] منظورم این است که به نظرم ارزش آیینی علمی نیست و به دلیل خطاهای شناختی، مصرف کنندگان چنین برداشتی در مورد ارزش کالا پیدا می کنند. چنین تبادلات مالی از حوزه اقتصاد عقلانی خارج می شود. زیرا می توان کار خیریه هم دارای ارزش آیینی شناخت. حتی فکر کنم می توان پولشویی و سند سازی را با ارزش آیینی توجیح کرد.

[quote='micube']ارزش مبادله ای، ارزشی است که هدف از آن فقط خریدن به خاطر فروختن با قیمتی بیشتر است و نه مصرف کردن. [/quote] اگر این مدل را درست متوجه شده باشم یعنی زنجیره ارزش ها به این صورت است: C0-M0-C1-M1-C2-M2...M(k+1)-C(k+1) در اول این زنجیره M و C ها طبیعت وجود دارد یک نفر می رود و از[b] طبیعت رایگان[/b] یک کالا یعنی C0 را می سازد و آن را به قیمت M0 می فروشد بعد دلالها k دفعه این کالا را (بدون این که تغییری در آن بدهند) به هم می فروشند تا در مرحله k+1 به مصرف کننده نهایی برسد. یعنی مصرف کننده نهایی به قیمت M(k+1) کالا را می خرد و مصرف می کند. یعنی M(k+1) همان ارزش مصرفی است. M1 تا Mk هم ارزش مبادله ای برای هریک از مبادله کنندگان. اما نکته ای که می خواستم بگویم: اگر همه از تولید کننده تا مصرف کننده عاقل باشند باید M0<M1<M2...<M(k+1) یعنی ارزش مصرفی کالا همیشه از ارزش مبادله ای آن باید بیشتر باشد. و[b] ارزش تولید (یعنی کار) از همه ارزشها کمتر است.[/b] در ضمن فکر می کنم چیزی به نام ارزش آیینی در اصل وجود ندارد چون شرط عاقل بودن یا عقلانی بودن تولید یا مصرف را نقض می کند. این که با تلقینْ، هیپنوتیزم یا هر روش شیادانه دیگری مردم را متقاعد به وجود چیزی بکنند که وجود خارجی ندارد (مثل همین دروغهای فعالیتهای بشر دوستانه بیل گیتس) دلیل بر این نیست که اینها اصالتاً وجود دارند.

[quote='micube'] همچنین علاوه بر این دو، ژاک لاکان ارزش سومی را معرفی می کند:"ارزش آیینی". ... به این ترتیب، ارزش نشانه در درون نظامی نشانه شناختی ساخته شده بود که در آن ابژه ها (اشیا) معنا را در نسبت با سایر ابژه ها به خود اختصاص می دادند.[/quote] با سپاس از شما و والتر بنجامین این [b]ارزش آیینی[/b] که خیلی فاجعه است. یعنی یک جور احیای جادو و فتیش(بت پرستی کالایی) مثل همین سنگهایی که فکر می کنند خواص جادویی دارند یا کلاً بصورتی غیر عقلانی برای کالا معنایی غیر قابل اثبات قائل می شوند. این انرژی مثبتی که برای کالاها قائل می شوند و خزعبلات فتیشیسم در کنار مثبت اندیشی زمینه سازی برای همین چیزهاست؟ ایجاد ارزش آیینی؟

walterbenjamin گرامی با سلام من اطلاعات یا مطالعه ای در این بحث ندارم ولی یک سوال دارم.لطفاً در این مباحث جوری صحبت می شود که انگار ارزش یک چیز مشخص و بدیهی است که همه در مورد آن توافق دارند. ولی ارزش به وضعیت افراد یک جامعه از نظر روانی و اطلاعات و قضاوت آنها بستگی دارد. مطلوبیت یا utility کالا یا خدمات بر اساس ذهن و برداشت چه کسی تعیین می شود ْمطلوبیت مصرف کننده، دولت، افکار عمومی ، رسانه ها یا امکان محاسبه آن وجود دارد؟