omidmoehbi

[quote] درباره ی گزارش آیه اله طالقانی از فرقه در زنجان، من قبلا آن جمله را در کتابی دیگر خوانده بودم که شما لطف کرده و تمامش را لینک دادید. همان جمله هم در همان لینک وجود دارد کافی است در لینک کلمه"دربند" را در صفحه مذکور سرچ کنید تا جمله اش بیاید جمله ای که قبلا نقل به مضمون کردم دقیق ترش این است:" ولی به عقیده من انصافا باید اعتراف نمود که تمام بی عفتی هایی که سراغ می دادند به اندازه یک روز جمعه تابستان دربند در شمیران نبود." [/quote] پس این گزارش که من پیدا کردم درست است؟ چون من متن اصلی را نتوانستم پیدا کنم. منظورم از درست این که این کل گزارشی است که آیت الله طالقانی داده؟ چون کلیشه مجله را ندیده ام. اگر هست ، شما درست می گویید: آیت الله طلقانی در این گزارش با ذکر مواردی در مورد غارت گری فرقه دموکرات، حمایت مردم از ذوالفقاری و تعریف و تمجید از ارتش شاه و داستان کشته شدن مردم بیگناه و علما و روحانیون توسط فرقه دموکرات و استقبال پرشور مردم از ارتش شاه در جایی می گوید " بی عفتی هایی که (به فرقه) سراغ می دادند به اندازه یک روز جمعه تابستان دربند در شمیران نبود" بلاخره اگر حرفهای آقای طالقانی ملاک بررسی است، همه گزارش ایشان باید ملاک قرار بگیرد، نه بخشی از آن. [quote] درباره پیشه وری هم حق با شماست انسانها عوض میشوند ولی من یک سوال دارم اگر بنا بود پیشه وری آذربایجان ایران را منضم به شوروی کند چرا نکرد؟ چه عاملی باعث شد تا در اوج قدرت فرقه و زمانی که تهران ضعیف بود این کار نکند؟ [/quote] داشت پیش می رفت ولی نتوانست / نوع تشکیلات و شعارهای فرقه به گونه ای بود که ناگزیز به تجزیه طلبی ختم می شود / افسران قیام خراسان که در تشکیلات فرقه بودند فهمیده بودند مسائل دارد به کجا می رود ولی حساب و کتاب ها غلط از آب درآمد. در شروع کار کار ارتش فرقه هنوز قدرت نداشت، شاهسون ها و ذوالفقاری ها مقاومت می کردند، آن موقع که ارتش فرقه قدرتمند شد، سر کله آمریکایی پیدا شد، البته تقصیر رفقای متحد بود، رفقایی که فکر نمی کردند دولت آن زمان ایران (با همه اشکلاتی که به آن وارد است) مقاومت کند. و بعد آمریکایی ها سفت موضوع را بچسبند و دست آخر رفقا ایران را ترک کردند و علی ماند و حوضش! پیشه وری یادش رفته بود رفقا چه بلایی سر سر احسات الله خان آوردند. وقتی پس از شکست جنبش جنگل احسان الله خان به روسیه رفت، به اخترامش توپ کشتی ها به صدا درآمد، و از او مثل یک رهبر حکومت! استقبال شد. رهبران حزب کمونیست شوروی ارجو نیکذزه ، کی رف ، میکویان به استقباللش رفتند. چند سال بعد خیلی ساده و راحت دستگیرش کردند و تیربارانش کردند. (مهاحرت سوسیالستی و سرنوشت ایرانیان) عنوان نامه استالین به پیشه وری پس از سقوط فرقه: [b]رفیق بنظر میرسد شما دربررسى وضع داخلى ایران و همچنین بُعد بین المللى مسئله دچار اشتباه شده اید.[/b] بخش دیگری از این نامه: [b]طورى که شنیده ام شما میگوئید که ما شما را ابتدا به عرش اعلا بردیم و سپس به قعر ادنى پرت کرده[/b]... براى ما جاى تعجب است. واقعا چه اتفاقى افتاده است؟ در اینجا ما تکنیکى را بکار برده ایم که هر انقلابى با آن آشناست.. [url=http://irdc.ir/fa/content/58806/default.aspx]متن لینک[/url] استالین راست می گفت تکتیک آشنایی بود.

[quote] نکته بعدی اینکه آل احمد هر که بود روشنفکر آبرو دار و مهمی در دوران خود و زمان ما بوده و هست.او سعی داشت تا از حوادث تاریخی تحلیلی شبه جامعه شناسانه ارائه دهد و از این جهت مورد اهمیت است.نوشته او درباره ی استعمار فرهنگی تهران در آذربایجان ناخوانده قضاوت نکنید این نوشته در کتاب در خدمت و خیانت است و قسمتی که من میگویم را میتوانید از اینجا بخوانید. اینکه او سیاسی است و دروغ میگفته از آن انگهای ساده ای است که میتوان به همه زد. ولی حرف سر این است که او در حد توان سعی داشت تا دیدگاهی جامعه شناختی به اوضاع بیندازد برعکس بسیاری که فقط سیاست را عامل تحرک تاریخ میدانستند و میدانند. [/quote] این که زمانی روشنفکری مهمی و بوده را قبول دارم و این که الان چه هست را باهم اختلاف داریم. بله زمانی بوده ولی خوب الان... به نظر من بی اعتبار تر از این حرفهاست. جلال آل احمد را به دو کتاب معروفش می شناسند غرب زدگی و در خدمت خیانت روشنفکران. در سالیان اخیر خصوصا پس از انقلاب این دو اثر مورد نقد و بررسی فراوان قرار گرفته اند. بی اعتباری بخش های عظیم این دو اثر بارها و بارها نقل شده که بعید است نخوانده باشید. از نقد آل احمد بر میرزا ملکم خان ، از استنادش به دار کشیدن شیخ فضل نوری، از سخنانش در مورد صنعت و ماشینیسم، از برداشتش از قدرت و نیروهای شکل دهنده جامعه از نظرش در مورد غرب. و حکومت شاه. اصل موضوع برای آل احمد مبارزه با حکومت پهلوی بود، او به پژوهش و تاریخ کاری نداشت، به دنبال مبارزه با شاه بود. حتی انتخاب نوع سیگارش هم با قصد و قرض سیاسی بود. از لینکی که مرحمت فرموده اید متشکرم، ولی باور بفرمایید کتاب آل احمد را خوانده ام. استعمار فرهنگی کلمه نامفهومی است. می شود گفت مراکز دور از تهران تحت "ستم" بوده اند ولی واژه "استعمار فرهنگی" به تقلید از نوشته های تئوریک کمونیستی است، که هر چه عقب جلویش می کنم مفهوم ندارد. چه چیزی را استعمار می کند؟ فرض می کنیم که درست باشد. آیا این استعمار فرهنگی هنوز هم ادامه دارد؟ به چه شکل؟ یا نه تمام شده و به تایخ پیوسته. [quote] من هم به همان سادگی قضاوت شما درباره آل احمد میتوانم بگویم : کاوه بیات که اکثر رفرنسهایتان از آثار اوست، شخصی است که "سیاسی" بودن بیشتر به او میچسبد و اصلا نگاه جامعه شناختی و فرهنگی به تاریخ ندارد.بیات در سال پیش زمانی که از او درباره تدریس زبان ترکی در مدارس نظرخواهی شد، قویا با آن مخالفت کرد.یا او اطلاعی از حق و مفهوم حق ندارد یا کسی است که دانسته و عامدا میخواهد هر اقدام فرهنگی و حقوقی را سیاسی و امنیتی جلوه دهد. [/quote] البته قضاوت من در مورد آل احمد به سادگی نبود. خواستید می توانم رفرنس هایی متعددی از روشنکفران معاصر در مورد آل احمد و بطلان نظریاتش بدهم. در اصل دفاع از آل احمد به آن سادگی که شما فکر می کنید نیست. در مورد کاوه بیات باعث شادمانی بسیار است اگر نقدی یا منبعی در مورد ایشان و نظریات و وابستگی هایش و از همه مهم تر [b] نادرستی ایشان در بررسی اسناد روسی یا پژوهش هایی که در مورد فرقه دموکرات داشته[/b] لینک بدهید. چیزی که شما به آن اشاره فرمودید مورد خاصی نیست. می توانم بگویم من با نظر ایشان در مورد تدریس زبان ترکی در مدارس مخالفم. اما شما از کجا می دانید مخالفت کاوه بیات با تدریس زبان ترکی به دلیل سیاسی و عمدی بوده؟؟؟ اگر کتابی یا سندی یا مقاله ای در مورد ناردستی [b]نظرات[/b] کاوه بیات در مورد [b]فرقه دموکرات آذربایجان[/b] دارید بفرمایید استفاده می کنم.

[quote] توصیه میکنم کتاب "رازهای سر به مهر" یا "ما و بیگانگان"(خاطرات جهانشاهلو)را هم اگر نخوانیده اید، [/quote] قرار نیست از این طرف و آن طرف بر ضد فرقه مدرک جمع کنم، جهانشاهلو افشار یک طرف دعواهای درون مهاجران به شوروی است، منبع موثقی نیست. چطور است شما یک منبع موثق در مورد فرقه دموکرات آذربایجان به من معرفی کنید.؟ کتابی در این باب در اینترنت هست لینک بفرمایید؟ [quote] میگویم ایجاد دانشگاه و ایستگاه رادیو، میگوییید الان هر دو را داریم مگر چیزی عوض شده؟. عجیب است چرا نشده؟ عوض نشده؟ [/quote] گفتید فرقه برای اولین بار "دانشگاه بیرون تهران" و "رادیو "بیرون از تهران درست کرده بود. الان که هم رادیوهای استانی داریم، هم دانشگاه بیرون از تهران.پس دوستان به همه حقوق فرهنگی شان رسیده اند؟ یا هنوز بخشی مطالبات فرهنگی باقی مانده؟ [quote]میگویم تلاش در ایجاد دولت خودمختار و فدرالی میگویید نه اینها دولت و مجلس برای تجزیه بوده اند. من نمیدانم کدام رئیس مجلسی که با قصد تجزیه ساخته شده باشد به استقبال قوای اعزامی از تهران میرود؟ مگر اینکه بپذیرم ممکن است مساله طور دیگری بوده باشد [/quote] در دولت فدرال ، حکومت محلی (مثلا فرقه دموکرات آذربایجان) نمی تواند سرخود دستگاه امنیتی درست کند، نمی تواند یونیفورم ها و درجات نظامی را تغییر دهد، نمی تواند ارتش جدا از حکومت مرکزی درست کند، یونیوفورم نیروهای مسلح را عوض کند، حکومت فدرال نمی تواند به پادگان های ارتش حکومت مرکزی حمله کند و آنها را خلع سلاح کند. باید از پرچم ایران استفاده کند. نمی تواند وزیر خارجه و داخله داشته باشد. نمی توند دانشکده افسری جدا تاسیس کند. حق ندارد سرخود دانشجویان نظامی به خارج از ایران بفرستند. اینها همه علایم یک کشور است نه دولت محلی. از بین سران فرقه دموکرات چند نفر به استقبال حکومت مرکزی رفتند و چند نفر (چند صد نفر) به شوروی فرار کردند؟ رئیس مجلس فرقه به استقبال قوای اعزامی از تهران می رود، دیگران چه کار می کردند؟ این ریئس مجلس فرقه همان کسی نیست که از سوی بخشی فرقه چی های دیگر متهم است به اینکه از قبل با دولت و ارتش بند و بست کرده؟؟؟

برای آقای علی زنجانی [quote] گفتم تحلیل حوادث تاریخی بدون توجه به زمینه ها و علل داخلی و آن را صرفا توطئه ای خارجی دیدن یک تحلیل ناقص و تک عاملی است. این تحلیل تنها گوشه ای از ماجرا را روایت میکند و نه همه واقعیت را. [/quote] فرمان های استالین در تاسیس فرقه - کمکهای نظامی و سیاسی به فرقه - تغییر مشی سیاسی فرقه از آزادیخواهی به تجزیه طلبی و اعتراض افسران (قیام خراسان پیوسته به فرقه دموکرات) به فرقه - سرکوب منتقدان داخلی فرقه - اسناد تازه یافت شده شوروی - خاطرات افسران توده ای در مورد کمکهای شوروی به فرقه در کدام بخش از [b]"تحلیل حوادث تاریخی قرار می گیرد[/b]" [quote] میگویم اعضای فرقه "یکدست" نبودند که حکم یکدستی درباره آنها بدهیم مثلا یکی از وزرای فرقه و رئیس مجلس( جاوید و شبستری) را مثال زدم شما میگویید: اینها کاره ای نبودند و "شوروی" اصل است [/quote] درستش این است: (امید محبی) می گویم: جاوید و شبستری و محمد بی ریا کاره ای نبودند، اصل ژنرال "غلام یحیی" و فرقه چی هایی بودند که هنوز حرکتشان به پیروزی نرسیده برای "فارس افسر لر" ها پرونده درست کرده بودند. [quote] میگویم افسران خراسان و برخی نیروهای توده ای و احساسات ضد شاهی و ضد اربابان هم موثر در تقویت فرقه بود د میگویید: اینها تاثیری نداشتند و "شوروی" مهم است [/quote] درستش این است: (امید محبی) می گویم: بعدش را بگویید که فرقه چی ها چه بلایی برا سر نیروهای توده ای و افسران قیام خراسان آوردند. برایشان پرونده درست کردند / کتکشان زدند / با تیر زدنشان. قسمت کثیری از نیروهای توده ای و افسران قیام خراسان با فرقه دموکرات مشکل پیدا کردند و می گویند فرقه آلت دست روسها بوده و تجزیه طلب است. ضمنا صحیح اش این است که: نقل قول از علی زنجانی: "نکته آخر اینکه در [b]تشکیل فرقه[/b] احساسات ضد شاهی هم موثر بود افسران خراسان که ضد شاه بودند" [b]"تشکیل"[/b] و [b]"تقویت"[/b] دو موضوع جداگانه هستند. تقویت فرقه درست ااست. ولی تشکیل فرقه طبق همان فرمان استالین بوده، از "تشکیل فرقه" حتی حزب توده هم بی خبر بود و نمی توانست به آن کمکی بکند. [quote] میگویم در میان فداییان هم آدمهای عادی و بی سواد بی اطلاع هم بودند میگویید ساده نبودند "شوروی" آنها را آموزش میداد [/quote] صحیح اش این است که گفتید: نقل قول از علی زنجانی: "آنچه به نام ارتش فرقه از آن یاد میشود، مجموعه ای بسیار ساده از مردم عادی بود که حتی بسیاری طرز استفاده اسلحه را هم نمیدانستند" و درستش آن است که من (امید محبی) گفتم: مردم عادی و بی سواد که نمی توانند به جنگ بروند و پادگان سراب و تبریز را وادار به تسلیم کنند ، مردم عادی و بی سواد که کار با تفنگ را بلند نبودند نمی توانستند به جنگ ذوالفقاری ها بروند،جدا از این که این آدمهای "بسیار ساده" و "عامی" و " بی سواد" معلمین خبره نظامی روس داشتند. [quote] این حرفتان شبیه آن است که هرچه درباره زمینه های اجتماعی مشکلات مملکتمان گفته شود برخی میگویند" اسرائیل و آمریکا" مقصرند. [/quote] فرافکنی و بهتان است. در فراز و فرود فرقه دموکرات آذربایجان، اسناد متعدد ایرانی، آمریکایی و روسی / خاطرات سیاسی متعدد / پژوهشهای تاریخی فراوان/ وجود دارد. محققین اسناد را بررسی کرده اند مقالات تاریخی و آکادمیک مفصل نوشته شده. ولی آیا آن برخی افراد که همه چیز را گردن آمریکا و اسرئیل می اندازند سندی، مدرکی، تحقیقی ، پژوهشی برای این که همه چیز گردن آمریکا و اسرائیل است ارائه کردند؟؟؟! مثلا ثابت کرده اند ماجرای (...) طبق دستور جورج بوش اتفاق افتاد؟

[quote] و اما درباره اقدامات نیک فرقه: 1- بهبود وضع عمرانی در آذربایجان [/quote] تایید می شود. به راستی اقدامات عمرانی فرقه دموکرات بهتر از دولت مرکزی بوده است. البته به باور من کمک روسها هم موثر بود. [quote] 2- تلاش در جهت عملی کردن اولین اصلاحات ارضی در ایران. این اصلاحات زمینها را از بزرگ مالکان گرفت گرچه خرده مالکان باقی مانند.اگرچه عمر کافی برای تکمیل اصلاحات مد نظرش نیافت. به همین جهت اربابان بزرگترین دشمن فرقه بودند. محمود ذوالفقاری بزرگ مالک زنجان به همراه سایر خوانین مانند یدالله خان اسلحه دار باشی و خوانین بیگدلی از اولین کسانی بودند که به زنجان حمله کرده و اعضای فرقه را کشتند و بقیه را فراری دادند. ذوالفقاری بعدها به پاس این خدمت شهردار زنجان و نماینده مجلس نیز شد. [/quote] گرفتن زمین به زور تفنگچی و فدایی با آموزش ماموران ارتش سرخ ، و کشتن مردم مثل ماجرای ادوارد دکتر دندانساز ارمنی که به گفته آیت الله طالقانی به جرم اینکه با ذوالفقاری های به شکار رفته کشته شده اسمش اصلاحات ارضی نیست. مصادره زمین های مالکین واژه سازاوارتری است. [quote] 3- تدوین کتاب درسی آنا دیلی (زبان مادری) و آموزش آن در مدارس در کنار فارسی، در این کتاب کمترین جهت گیری ضد ایرانی مشاهده نمیشود. این کتابها بعد از شکست فرقه همه جمع آوری و در میادین شهرها به آتش کشیده شدند. غلامحسین ساعدی نویسنده ی معروف که در آن زمان محصل بود میگوید:" تنها دوره ای که دانش آموزان آذربایجانی در کلاس درس عذاب نکشیدند و واقعا آموزش یافتند زمان فرقه بود( نقل از گفتگویی با ساعدی در کتاب شناختنامه ساعدی) ) [/quote] حق تحصیل به زبان مادری را قبول دارم. ولی آیا این حرف مرحوم ساعدی صحیح است؟ تنها دوره ای که دانش آموزان آذربایجانی در کلاس درس عذاب نکشیدند و واقعا آموزش یافتند زمان فرقه بود؟؟؟!! به واقع پس از فرقه هیچ دکتر و مهندسی از مدارس آذربایجان برنخواست؟؟!! در این بیش از 50 سال که از فراز و فرود فرقه دموکرات گزشت دانش آموزان آذربایجانی هر سال عزاب کشیدن و به واقع آموزش نیافتند؟؟؟!! این همه دکتر و مهندس ترک و آذربایجانی از دانشگاه های تهران فارغ التحصیل می شوند که به زبان مادری شان آن گونه که فرقه دموکرات می گفت تحصیل نکردند ، اینها همه به نقل زنده یاد ساعدی در دوران دانش آموزی عزاب کشیدند و واقعا آموزش نیافته اند؟؟؟!!!! [quote] 4- احداث اولین دانشگاه بیرون از تهران. این دانشگاه که در سال 24 تاسیس شده بود بعد ورود قوای دولتی با عنوان دانشگاه تبریز ادامه حیات داد فقط سال تاسیس آن را از 24 به 25 برگرداندند تا افتخارش به محمد رضا برسد!! 5- تاسیس اولین ایستگاه رادیویی در یک شهرستان بیرون از تهران [/quote] در ساخت این چیزهای "بیرون از تهران" دستگاه شوروی چقدر نقش داشت؟ برای این چیزها باید ارتش و فدایی فرقه دموکرات درست می کردند و استالین باید دستور می داد؟ الان که هم دانشگاه بیرون تهران داریم، هم رادیو، به نظر شما چیزی عوض شده؟ [quote]6- تشکیل اولین نمونه از دولت فدرال با وزارت خانه ها و مجلس محلی که هیچ وقت بعد از آن در تاریخ ایران تکرار نشد.[/quote] دولت فرقه دموکرات آذربایجان یک نخست وزیز (باش وزیر) دستگاه امنیتی (آختاراش) ارتش جداگانه با فرماندهی جداگانه و ستاد جنگ جداگانه به همراه پلیس جداگانه که یونیفورم و درجات خاص نظامی مخصوص به خودش را داشته (به تقلید از شوری) واز همه مهم تر یک کابینه تمام عیار با وزاری خارجه، داخله، جنگ، داشته. این چه دولت فدرال و مجلس محلی است؟!