الیان

عجب مگه این مسعله تموم نشده بود؟ جالبه....

کتاب جالبی هست.در رابطه با بحث دوستان گرامی عرض می کنم که این دو جبهه خلقت گرایان و مادی گرایان از اول و اول وجود داشته اند و تا ابد نیز وجود خواهند داشت. منتها این سیاست هست که تصمیم می گیرد شما طرف کدوم به ایستید،من شخصا به ماورا طبیعیت اعتقاد ندارم اما می دونم این بازی ماتریالیستی دقیقا یک بازی سیاسی است که سیاست مداران با زبان علم به خورد مردم می دهند و بر عکس هم درسته،سیاست مداران هستند که برای کنترل دین را به خورد مردم می دهند.کافی است اراده کنند تا همه ماتریالیست ها به خدا برگردند.تنها پیشنهادی که من می تونم بکنم اینه که تابع نباشید،معلول نباشید؛ هر کسی هر جبهه جدید را ساخت و خود را روشن فکر خواند رو قبول نکنید. گوش نکنید جمع چی می گه و هیچ وقت تابع جمع نباشید.هیچ وقت نگوید گر خواهی نشوی رسوا هم رنگ جماعت شو.آزاد به دنیا آمده اید بدون هیچ عقیده و جبه و آزاده بمیرید،برای خود زندگی کنید و برای عقیده نجنگید.خودتون رو درگیر برهان متفاوت نکنید. حتی اگر خدا هم وجود داشته باشد؛در نهایت این اعمال شماست که باقی می ماند نه اعتقادات! برای خدا هیچ فرقی نمی کند که شما به او اعتقاد داشته باشید یا نه. ذهن خودتون رو محدود به یک کتاب نکنید.خودتون را محدود به یک فرقه نکنید.نگید من یک اگزیستانسیالیست هستم. بلکه جنبه های مثبت رو قبول کنید و منفی را کنار بگذارید. خودتون رو محدود به یک نظریه نکنید.نگید هرچی نظریه فرگشت بگه. بلکه با ذهنی باز جلو برید و بر هیچ چیز تعصب نداشته باشید.اگر شما یک تکامل گرای متعصب هستید و به شدت با مخالفان آن بحث می کنید،خودتان رو عوض کنید و تعصب رو کنار بگذارید و هیچ چیز رو با روشن ترین مدارک 100٪ قبول نکنید و جایی برای شک قرار دهید. موفق باشید.

[quote]الیان عزیز موافق نیستم برای اخلاقیات نیازی به خدا نیست ضررش خیلی بیشتر از نفعش هست برای این منظور شما رو به دیدن دو کلیپ از راسل دعوت میکنم http://bertrandrussell.mihanblog.com/post/47 http://bertrandrussell.mihanblog.com/post/26 البته احتمالا آنرا دیده ای ولی درخواست میکنم با دقت بیشتر اینبار گوش دهی سپاس دوست نباید کاری نادرست را به ظن اینکه ممکن هست مفید باشد انجام داد البته صرفه نظر از اینکه اعتقاد به خدا باعث بهتر شدن یا بدتر شدن زندگی بشر شود ربطی به وجود یا عدم وجود خدا ندارد دوست عزیز حتی گاهی اعتقاد به خدا باعث کشتن بدون حس گناه می شود جنایات مسلمین مسیحیان و دیگر دین های غیرابراهیمی انرا ثابت کرده است دوست عزیز زکریای رازی در این مورد گفته است برخی چیزهای دین اخلاقی و عقلانی نیست و قسمت اخلاقیات ان مثل دروغ نگو و غیبت نکن و.... قبل از دین بوده و بدون دین هم میشود باشد داستان کوتاه حاجی انبارها چه دینی دارند از احمد کسروی رو بهت پیشنهاد می کنم http://ketabnak.com/comment.php?dlid=2953[/quote] حق با شماست دوست عزیز، ما هردو می دونیم که از نظر علمی وجود خدا نه قابل اثبات است ، نه قابل رد و من هم در زمره کسانی هستم که وجود خدا برای من ثابت نشده است و من به هیچ وقت قصد ندارم که از ایده خلقت گرایانه دفاع کنم بلکه ایده جامعه شناسی بر این مبنا طراحی شده که شما هیچ گاه نمی توانید ارزشی رو بدون علت بنا کنین. برتراند راسل پدر علم فلسفه تحلیلی تمام جوانب رو در نظر میگیره جز ایده جامعه شناسی. علت خدا پایدار ترین علت شناخته شده است،ما اگزیستانسیالیست های بیخدایی،همان طور که پل سارتر میگه : به شدت با سیاست های سکولار مخالفیم که قصد دارند با کمترین هزینه خدا رو کنار بگذارند بلکه با کتار گذاشتن واجب الوجود ، نیاز است که برای تک تک ارزش های ساختنی حتی انسانیت هم علت پیدا کنیم در غیر این صورت تمام ارزش ها پوچ می شوند،البته نه برای نسل حاظر بلکه برای نسل آینده چون بی خدایان باید در نظر داشته باشند که هنوز خدا در ضمیر نا خودآگاه آنها باقی مانده و این رو مدیون آموزش های دوران کودکی هستیم به این معنا که ذهن پنهان انسان هنوز خدا رو علت تمام ارزش هایشان می دانند و احساسات بوجود آمده نیز از همین است. ما اگر خدا رو از کتاب های دینی جدا کرده و به کتاب های تاریخی اضافه کنیم، به بیشترین احتمال وجود، می توان از این مورد پیش گیری کرد اما افزایش نهیلیسم و پوچ گرایی را نیز باید در نظر داشت. با این حال من یک جامعه شناس نیستم اما بد نیست باهاش آشنا باشیم.نظر شما چیه؟ ctr2006

ما انسان ها برای اینکه به توانیم با یک دیگر بهتر زندگی کنیم،نیاز به ساخت یک سری ارزش ها هستیم. این ارزش ها باعث میشه که زندگی انسان با سرعت بیشتری به جهت مثبت حرکت کند.اصولا تمام ارزش ها دارای دو بعد هستند یعنی خوب و بد ، مثلا دروغ نگفتن و راستگو بودن. ما برای تمام ارزش هایی که ساختیم به علت احتیاج داری.هر ارزشی که در دو قالب خوب و بد ساخته میشه نیاز به یک علت داره و بهترین علت تا کنون خدا بوده.شما به یک کودک به راحتی نمی تونید بفهمونید که چرا دروغ نگه اگر واجب والوجود رو حذف کنید.خود انسانیت هم بی معنا می شود اگر خدا حذف شود.البته ژاپنی ها دس به یک کار باحالی زدند.اومدن به بچه هاشون گفتند که دروغ نگویید نا دروغ نشنوید،تا حالا که جواب داده.در اصل اکثر باید ها و نباید ها و تمام ارزش آموزشی هستند.و جامعیت انسان برای اینکه با یکدیگر بهتر زندگی کنند به این ارزش ها نیاز دارند.و همچنین ثبات و پایداری یک ارزش در ثبات و پایداری علت آن ارزش می باشد.اگر واجب الوجود حذف شود باید برای تک تک ارزش هایی که میسازیم یک علت مناسب پیدا کنیم که تا اون موقع موهامون سفید میشه و دندونامون برای بار سوم در میاد.البته پل سارتر در فصل اخلاقیتات اگزیستانسیالیسم از کتابش ادعا میکنه که باید این ارزش ها رو مثل خدا جاودانه کنیم،یعنی بگوییم از قدیم این خوبی و بدی وجود داشته اما به نظر من به طور یقین در عصر های آینده یک سری روشن فکر ها به وجود میان تا ریشه این ارزش ها رو زیر سوال ببرند.در کل من نمی دونم خدا وجود داره یا نه ، اما برای شخصیتش بهتره وجود نداشته باشه،امروزه با اسم خدا دس به هر کاری می زنن. از یک طرف اگر هم وجود نداره باید خدا رو اختراع کرد به قول ولتر! تا یک سری آدم ها از پوچی در بیان.

درسته آقای استار دارک. نظریه فرگشت تا اونجا که من مطلع هستم تمام جزییات طبیعت رو کاملا هنوز توجیح نکرده اما دلیل بر نادرستی این نظریه نمیشه.از یک طرف هم بنده در حدی نیستم که بتونم به یک نظریه علمی صدمه وارد کنم یا دفاع کنم چون رشته من زیست شناسی نیست. مثلا خیلی از موارد در نظریه اعداد هنوز توجیح نشده. حتی نظریه گرانش نیوتن (که عموما اونرو قانون صدا میزنن اما غلطه) هیچ گاه توجیح نمیکرد که دقیقت جاذبه چطوری کار میکنه اما با فرمولش میشد جاذبه بین تمام اجسام رو دقیقا مشخص کرد .این آقای انیشتین بود که نسبیت عام رو بوجود اورد و این قضیه گرانش رو تموم کرد. نظریه فگرشت در بین دانشمندان به همان اندازه معتبر است که نظریه های اعداد ، نظریه احتمالات ، نظریه گرانش ، نظریه نسبیت عام و خاص نظریه اتم نظریه حالت گذار بیگ بنگ .... معتبر است و تایید شده. فقط امید وارم بخاطر تداخل با عقایدتون نباشه که نظریه فرگشت رو یک جوک علمی بخوانید.:x