ساحر

[quote]از نظر من تمام ادیان گفته هایی دارند که قابل تامل است از بودیسم و ادیان پاگانیسمی تا ادیان ابراهیمی از جمله اسلام.[/quote] در ادامه این جمله ای که نوشتم بهتر است جمله زیبایی نیز از رسو نقل قول کنم: کسی که بگوید جز در دین من در هیچ دین دیگری رستگاری نیست باید از کشور اخراج شود.

[quote='padshah nashnas']عزیزم چرند نگو، این کتاب زکل تحریف شده.اسرار ودحقایق جهان همه در قرآنه.[/quote] از نحوه اظهار نظر شما مشخص است که فرد فرهیخته و باسواد و اهل مطالعه ای هستید و مخصوصا منطق به کار برده در استدلالتان که دیگر منطق دان ها را مبهوت کرد. [quote='padshah nashnas']ساوه ترین نمونه اش اینه که در قرآن میخونیم ((رب المشرقین و رب المغربین))پروردگار دو مشرق و دو مغرب اون موقع(۱۴۰۰سال پیش)مروم فکر میکردن زمین صافه اما در قرآن داره میگه زمین گرده.اون وقت همین تورات میگه حضرت اسماعیل با خدا کشتی گرفت و خدا را شکست داد!!!!!!!!!!!!!!!!!!(استغفرالله)البته من یه اشتباه هم کردم تمام اسرار جهان در حضرت مهدی(عج) (قرآن ناطق)آقا و سرور ما است عزیزم.و حالا عزیزم شما یکی از حقایق تورات را بازگو کن.[/quote] معلوم است شما هم در علم دست کمی از دوست خود ندارد. از نظر من تمام ادیان گفته هایی دارند که قابل تامل است از بودیسم و ادیان پاگانیسمی تا ادیان ابراهیمی از جمله اسلام. رغبتی به جواب دادن به شما نداشتم اما خب بد نیست خرده اطلاعاتی به شما داده شود.دین یهودیت عرفانی دارد به اسم عرفان کابالا(این عرفان تفسیر کتاب مقدس یهودیان است همان تورات و گاه به کابالا حکمت مخفی یهود نیز گفته می شود) قابل توجه شما که دانشمندان و فیلسوفان بسیاری معتقد بودند عرفان کابالا حقایق جهان را با زبانی رمزی بیان می کند و بسیاری از آنها نیز کشفیاتی از همین کتاب رسیده اند برای مثال: دکتر ست پانکست در مورد نیوتن نوشته است: «نیوتن قوانین فیزیک را با مطالعه کابالا کشف کرد». نیوتن در کتابخانه شخصی خود ترجمه لاتین زوهر را داشت که امروزه در ترینیتی کالج در کمبریج نگهداری می‌شود سولومون میمون که در جوانی کابالا مطالعه می‌کرد در مورد تئوری اسپینوزا گفته است: «کابالا در واقع همان تئوریهای اسپینوزا است.» در قرن ۱۷ بیشتر مخالفان اسپینوزا اشاره می‌کردند که بخش کفرآمیز تئوریهای او در واقع از کابالا گرفته شده است. بسیاری تئوریهای او را کابالا در لباس ریاضی می‌دانستند افلاطون اسحاق نیوتن در مورد افلاطون نوشته است: «افلاطون به مصر سفر کرد، که در آن بسیاری یهودی زندگی می‌کردند، او ایده‌های متافیزیکی آنها را در مورد دلیل همه چیز مطالعه نمود، که او آنها را ایده نامید، و کابالیستها سفیروت می‌نامند.» فیثاغورث هرمیپس ازمیری در متون خود نوشته است که فیثاغورث بیشتر تئوریهای خود را از حکمت مخفی یهودیان گرفته است. دکتر ست پانکست در مورد فیثاغورث یکی از بزرگترین شخصیتهای زمان خود نه تنها یک متفکر بزرگ در آن زمان بود بلکه یک کابالیست بسیار رده بالا بود. کابالا از دیرباز دارای تأثیر زیادی بر روی فیلسوفان و دانشمندان بوده است. بسیاری فیلسوفان و محققان معروف نظیر افلاطون، ارسطو، جان دی، گوتفرید لایبنیتس، کارل گوستاو یونگ، اسحاق نیوتن و بنیامین فرانکلین تبحر زیادی در کابالا داشتند. دوست گرامی توجه کنید که اینها علومشان را از کابالا می گرفتند نه اینکه بعد از اینکه چیزی را علم اثبات کند بگویند این در کابالا بوده و کسی نتوانسته بود کشف کند.

[quote='ابراهیم رادی راز']احیانن کسی از دوستان ترجمه ای فارسی از اعتدالین خدایان داره؟[/quote] به غیر از دو کتاب تحوت و شریعت از آلیستر کراولی هیچ کتاب دیگری از این شخص به فارسی ترجمه نشده است و هیچ منبعی نیز درباره آلیستر کراولی،تفسیر آثار او و شریعت تلما به فارسی وجود ندارد.

[quote='دبیرزاده'] و نیز همانگونه که آقای زنجانی به تاثیر گذاری هالیوود و رسانه های غرب(که باید دانست صاحبان اصلی اش کی اند ) در خط دادن به تفکر نوین در نگرش به شوالیه های تمپلار ،کاتولیکها ، پاپ ، فراماسون ها .. یاد آور شدند ،و در اثر همین تبلیغات هالیوودی مد شده که واتیکان و پاپ را مرکز دسیسه ها و مشکلات در تاریخ جهان بدانند ، در من که سالها در میان کاتولیکها زندگی کرده ام ، دیده ام که کوشش واتیکان دربنیادهای خیریه و یتیمخانه و بیمارستان سازی و مدرسه های آزاد برای فقرا ( بی هیچ تبعیض مذهبی و قومی ) بوده است و آنها حتی قدرت کافی برای دفاع از خود در برابر تهاجم رسانه های غربی را ندارند [/quote] جناب دبیرزاده دیگر کاتولیک که دفاع نمی خواهد!!! فروختن بهشت و جهنم توسط کاتولیک را که می دانید؟ کشتن دانشمندان توسط کاتولیک ها را که می دانید؟ جنگ های صلیبی توسط کاتولیک ها را که می دانید؟ چیزی که عیان است چه حاجت به بیان است. قدرت کافی برای دفاع از خود ندارند،چون هیچ دلیل منطقی و عقلی برای عقاید خود ندارند ،تا با علم و منطق از عقاید خود دفاع کنند،دیگر قدرت نیز که در دستشان نیست تا دانشمندان را به قتل برسانند به خاطر اینکه یافته علمی آنها با مبانی و اصول اعتقادی کاتولیک مغایرت دارد.

[quote='دبیرزاده']به ساحر بحث ما از آنجا آغاز شد که شما گفتید " شیطانگرایی را پاپ اختراع کرد" ، من هم در هر دیدگاه با نکته تازه ایی در رد ادعای شما دلیلی تاریخی و منطقی آوردم ، و با رد ادعای تاریخی شما که اعدام چند شوالیه تمپلار را به اتهام شیطانگرایی توسط پاپ گفته بودید ، نشان دادم که اتهام ایشان چیزهای دیگری بوده است و ربطی به شیطانگرایی نداشته است و شما هنوز مدرک و سندی در اثبات این ادعای خودتان نیاورده ایید ، و در باره "سرچ کردن" باید بگویم همانگونه که خود در هر کامنت" پیر بودن و سن و سال" مرا یاد آور شدید ، پس باید بپذیرید که من پیش از اختراع اینترنت جهانی زاده شده ام ، و البته به کتابخانه و دانش خود دسترسی دارم ، جستجوی اینترنتی(سرچ کردن) کار بدی نیست، اما بیاد داشته باشیم که برای بررسی پدیده ایی تاریخی باید از اصل منابع و اگر بشود بزبان اصلی آن منابع نگریست ، و برای اینکار دیدگاه تفسیرگونه و جانبدارانه را ملاک ندانیم ، برای نمونه در میان "فراماسون" ها و New Age ها هزاران تئوری بر ضد کاتولیک ها و پاپ و در ستایش شوالیه های تمپلار و جادوگران هست ، اما دیدگاه ایشان بیطرفانه نیست.[/quote] می شود لطف کنید آن منابع تاریخی خود را بدهید؟ ما که منبعی ندیدیم لطف کنید و آن منابع را بدهید و درضمن شما که دست به منبعتان خوب است ولی ما تا به حال منبعی تاریخی از شما ندیدیم،لطف کنید منبعی تاریخی بدهید که فقط چند نفر اعدام شدند و نه اینکه یک قتل عام بوده لطف کنید منبع بدهید که مفهوم بدعت فساد اخلاقی است من منتظر منابع شما هستم